4月28日上午，新华博客著名博主、历史学者、《百家讲坛》明星级主讲人、北师大二附中教师纪连海作客新华网《天下杂评》栏目，就近期网上热炒的“大禹婚外情风波”、《百家讲坛》是不是在说评书、奥运
圣火传递、个人成长经历等话题，做出了精彩点评，以下为纪连海点评文字实录。主持人：新华网评论员窦含章  
    从未说过大禹有婚外情，好多人没搞清楚就批评
  
    主持人：我们知道前一段时间因为您在文化中国上的一期节目引起了很大争议，媒体上关于您的报道很多，批评也很多，这件事情对您有什么影响？
    纪连海：应该说刚刚开始时对我的心情会有一定影响，因为我自己觉得很冤枉，但是我觉得面对这种问题还是需要冷静地处理，好在我自己的心情已经调整得好多了。因为不管怎么说，我讲大禹、讲女娇也好，本身目的是为了侧重于宣传古代文明。这个节目开始做的初衷是看了一本书，有一点想法，我觉得咱们3月份应该做一个关于妇女在历史上的节目，做整整一个月，就是从妇女的角度来做。我们经常说妇女能顶半边天，但是在中国历史上哪有妇女顶半边天的时代？很多形象都被男子淹没了，我的初衷是这样的。
    但是没有想到，会出现这样的局面。我到现在也可以说，我真的没有说过大禹有婚外情的话。如果我们是学文学的，我们可以说大禹有没有婚姻，有没有家庭，咱们都可以讨论。但是作为一个学历史的人来说，他不可能说出这种话来。你知道什么叫婚姻？按照周礼说，应该经过六道程序，先问名，找人算算名字吉利不吉利等，得有六道手续。在大禹时代有这六道手续吗？比如说到女娇，他们俩“结婚”了。“结婚”是一个很现代的词，不是大禹时代有的。
    主持人：这件事情毕竟发生了，而且引发了铺天盖地的报道。您觉得是您做节目时有不严谨的地方，还是批评您的学者有以偏概全的地方？

    纪连海：这个事情可以从几个方面考虑，比如前面我说大禹和女娇，说的是爱情，还有关于爱情的事。但是我在说大禹和瑶姬的时候，我是说他在治水的过程中见了一个老乡，这中间产生了一种感情。对于感情，大家可能会有很多很多不同的理解，大家可能对我不是很了解，如果你从头到尾看我的这个节目，我是把爱情和感情分得很清楚的一个人。比如说我那天看了你的博客，觉得这个人写得真好，这时候我就会对你产生一种感情，这种感情绝对不是爱情，也不是男人和男人之间的同性恋爱情。我在节目中说了一句话叫老乡见老乡，两眼泪汪汪。但是因为节目时间的问题，把两眼泪汪汪删掉了，可能会产生一种歧义。从婚恋来说，我是学历史的，如果我们讲在近代可以，但是在1840年以前讲婚恋是不恰当的。有没有婚外情是指当今这个世界，过去有三妻四妾，所以不存在什么婚外情的问题。
    主持人：现在很多学者和一些网民劈头盖脸地对您批评，您是怎么看的？好像这些人对于事情的真相反而不是很关心。
    纪连海：在这以前我就很反感这种现象。在今年两会期间，姜昆在两会上的一个发言，被人断章取义之后被人误解。对于这件事，我在自己的博客上都发表了看法。千万不要相信“白纸黑字”，“白纸黑字”是很容易被人断章取义的，很容易产生别的想法。包括报纸的或者网站的，它在转载时候确实有一个不负责任的现象。包括我这件事，批评我的人，我还转载了批评我的文章，对于批评我的文章我都没有进行批评。可是批评我的人甚至都没搞清楚我的节目是上海电视台《文化中国》栏目还是中央电视台的《百家讲坛》栏目。都到4月中下旬，还有人在批评我的文章中，把《文化中国》的栏目给写成“记录中国”。这些批评我的人，在转载的过程总应该把字转载对了吗？
    主持人：最近我还看到网上有强烈要求央视停播这期节目的呼声。
    纪连海：这根本不是央视的事。所以我想问大家到底看过我的节目没有？当出现了批评声音的时候，我还是建议大家还是原原本本看完了再发言。如果我真的是说了这句话，怎么骂我、怎么批评我，都可以接受。但是连看都没看，就是人云亦云，这不是一个好的现象。媒体应该从善意进行正确的引导，而不是这种哗众取宠、人云亦云，我觉得这不是一个负责任媒体的行为。
    艰辛成长，父母不识字，两个镜片加起来3000度
    主持人：批评您的文章很多，也有很多文章支持您，还有大量的网友支持您。这两年您已经有了许多坚定的拥趸，FANS，他们自称“海米”。

    纪连海：还有的叫“海飞丝”，但有做广告的嫌疑。
    主持人：这些海迷对您很崇拜，觉得您太有学问了，历史讲得太好了，他们非常想了解一下您成长的辉煌历程，您是怎么成为一个这么有学问的人的？

    纪连海：说起来成长经历，真的是很坎坷的。小的时候，我父母都是不识字，我父亲认识大小写的1到10，还会写自己的名字。我就生长在这样一个家庭，在今年清明节的时候，我曾经回家祭祖，写过几篇关于我父亲的文章。因为家里面都不是很识字，所以知道字的重要性。从小我们家里的孩子学习还比较刻苦，虽然我是在“文革”期间上学。后来就是一步一步的脚印，从初中上高中的时候有两个选择，一是选择上师范，选择上师范就可以转户口，我家是昌平的，我们家那个地方特别好玩，从我们家往北都是山，往西也是山。如果说华北平原，我们家就住在华北平原的最北边。家里面虽然很穷，但是很重视对于字的追求，很希望我能够很努力的学习。后来初中考高中时，分够了，但是面试没合格，因为当时我就戴800度的眼镜。上高中以后，觉得眼睛有问题，又报师范，但当时北京师范学院因为种种原因，也没有录取我。几经磨难，我高中母校主管招生老师背着我，跑了很多路，最后还是在人家上学第7个星期的周末，能够让我来到北京师范学院历史系报到，也就是现在的首都师范大学。我一个眼镜1550，一个眼镜是1450，我今年岁数比较大了，有花眼。我看书看两个小时必须休息。
    对夫人忠贞不渝，整天腻在一起
    主持人：顺便问一下您感情方面的问题，我听说您和爱人两口子感情很好，出门经常带着她，我看过路老师照片，长得挺端庄的，可您长得这么瘦，眼睛又高度近视，您是怎么追上夫人的？

    纪连海：应该说有几个方面，第一，我的真诚打动了她，因为我们也是经过别人介绍的，那时候也没有钱，但比较珍惜她。比如我跟她见面，我马上就能说出我们俩认识几天了。比如说认识她一个月的时候请她看一场电影，电影是一个埃及片。
    主持人：那时候电影是什么片子不重要，重要的是两个人在一起。
    纪连海：对。所以经常会找她聊天，在聊天的过程中，我真是把我自己的真实想法一览无遗地都展示给她。
    主持人：但是路老师家里没有什么反对吗？

    纪连海：那个时代还比较开明，我们两个人认识100天那天，也就是说1988年元月二号我才去她们家，那个时候我们俩的关系已经挺好了，已经比较固定了。
    主持人：您现在已经成为名星学者，路老师有没有觉得苦尽甘来，觉得自己当初选择正确了？

    纪连海：没有吧。确实是出了名，出了名是会给她带来一种苦尽甘来的感觉，但随之也会带来很多新的烦恼，比如陪家里人的时间就比较少了，平常我们两个人都腻在一块。我有一次跟我的朋友说，我怎么就不明白，人家过得好好的怎么就离婚了，我怎么就没有这种感觉，我就不明白。
    主持人：您周围的“海迷”也很多，有没有年轻的女FANS？
    纪连海：既然有FANS，各色人等都会有，但对于我自己来说还很好，我真是没有这种想法，我很珍惜我们夫妻的过去。比如现在大家都认识我，但是这种认识是建立在我们两个人一块从1987年走到现在，我们共同走过21年的路，如果21年的感情还顶不上一个漂亮的话，我觉得这个世界是很可悲的。包括我现在是有名了，连电话都不管，有时候忙起来，你赶紧去帮我接电话，包括我的FANS和朋友，许多时候都是她招待，我没有时间刻意去招待。比如我的朋友来到我们家看我，都是她帮助我招待。我特别累的时候会陪我这些朋友说说话。
    大学前没吃过鱼，天生“瘦肉型”
    主持人：还有一个问题是帮广大想减肥的女青年问的，您怎么长这么瘦啊？有人说您肯定得了甲亢？还有人说您是大烟鬼，您抽烟吗？按道理说，您以前家境不是很好，营养跟不上，但是现在也有名了，怎么还不见胖？

    纪连海：其实我结婚前比现在还瘦，我上大学的时候是90多斤，我到大三的时候长到102斤，认识我爱人的时候是104斤到106斤，结婚以后长到120斤，我觉得我已经很胖了。但为什么瘦呢？我也搞不清楚。
    主持人：我看到您的博客说您上大学以前没有吃过鱼？

    纪：对。是因为我父亲太喜欢吃鱼了，我们家里什么渔具都有，基本上处于生吃活拿的状态，没有我的时候，他就吃伤了。所以这家里从此再不吃鱼，所以我就没吃过鱼，到大学的时候才吃鱼。
    主持人：您当时毕业去了哪儿？
    纪：我去了一个新建的中学，在这个新初中教了四年半，等到第五年结束以后我准备调走，已经联系好单位，但因为这边交接没有办好，所以耽误了一年。后来我上了昌平二中，我能够上大学全凭我高中母校老师帮我的，所以我对自己的母校很有感情，要报答母校，呆了10年，然后去了北师大二附中。
    主持人：我看到您34岁就当上了高级教师，这很不容易。
    纪连海：对，其实这还晚了一年。
    上《百家讲坛》没走后门
    主持人：但是30几岁就是高级教师已经是很年轻了。如果您没有上《百家讲坛》，您一定会是一个很成功的历史教师。但一个历史教师是怎么上的百家讲坛的呢？有传闻您是走后门上的《百家讲坛》。
    纪连海：花开两朵，各表一支。当初万卫先生约了红楼六家谈，结果播出去以后发现刘心武先生收视率最高，就决定让刘心武讲下去。当时2004年收视率最高，一个是阎老师的节目，一个是刘老师的节目。当时万卫就开始想为什么这两个人收视率高，结果比来比去发现他们有一点共通，就是他们都曾经当过中学老师。所以他们在全国海选，据报纸上说，一共从全国海选了100多位中学老师，我是这中间的一个。我们再说，这100多位老师是怎么海选的，他们有18个编导，每个人发动自己的途径。我确实曾经教过阎崇年老师的儿子，从2001年到2002年一年，当《百家讲坛》海选的时候是2005年，我既不认识阎老师，也没有阎老师儿子的电话。当时《百家讲坛》打电话给我时，问我知道《百家讲坛》吗？我说知道。从哪儿知道的？我说我曾经有一个学生的家长在《百家讲坛》讲过。一开始是电话聊天，觉得合适不合适，如果合适再见面聊天，然后有一个试镜，成功了才决定讲什么内容。实际上经过四五道程序的海选过程。我和阎老师确实不熟，阎老师也不知道我，阎老师只是听说过他儿子说我讲得好，然后推荐了我。推荐不是走后门。不然怎么能创造央视收视率0.69%的纪录？《百家讲坛》从开播到现在，超过我这个纪录很难。我不是在吹牛。
    主持人：您收视率高，可在知名度上，没有易老师和于丹老师高，我从百度上搜索，易老师是1200多万，于丹老师是900多万，您是100多万，您怎么看这样的差距？
    纪连海：主讲人能不能被观众认可有几方面的原因，一是你讲课的风格。于丹老师，易中天先生我们都会有不同的风格。第二，你讲的内容是不是被广大观众熟悉，熟悉也只是一知半解的感觉。观众来接受你，有两个原因，一是你讲得好，你讲得吸引人。二是你讲的这个人物吸引人。所以在观众不知道纪连海是谁的情况下，你讲得人物吸引人才行。你讲观众熟悉的人，一旦观众认可了你，一定是你讲得吸引人，不管你讲谁，他都会跟着你。如果我有高深的学问，我讲的人观众都不知道，你是谁，观众也不知道，这样他就换台了。所以我们必须有这样一个过程，由观众熟悉的人，先熟悉你讲的人，然后再熟悉你，必须要有这样一个过程。
    宣传历史不仅可以讲评书，还可以说相声
    主持人：但是对您和《百家讲坛》的其他主讲人有好多批评，觉得你们是在把历史当评书讲。
    纪连海：如果您这样说是夸我的话，我会很谦虚地说我做得还很不够。为什么呢？大家都爱看评书，都爱看电视剧，但是我们研究历史的人却不能把历史讲得跟评书那样生动，不能说得跟电视剧那样精彩，所以大家才追影视剧明星。所以我觉得现在我们恰恰做得不到位，还没有足够吸引观众的眼球。
    我们经常划分两个阵营，一个是学者阵营，一个是演艺圈阵营。我是刻意地向评书那个方向发展，但那是为了让更广大的受众体接受。如果观众喜欢评书的风格，我不妨就往这个方向发展，如果观众喜欢相声的风格，我不妨往相声方向发展。但我讲的是真实历史。评书、相声只是呈现的手段，但我的内核没有变，是要宣传历史。那次中国青年报采访我的时候，后来这段话被新加坡的《联合早报》转载，就是历史传播向何处去？如果你不占领这个阵地，那这个阵地肯定会被刘兰芳占领，但她讲的《岳飞传》真不是历史，我想占领那个阵地，让大家听纪连海讲岳飞传，但讲的是真实历史。怎么样传播历史？怎么样传播文学观众才爱听？我们必须把阳春白雪和下里巴人这两部分融合，我们就要在这两者之间搭一个桥梁。当我们绝大多数受众的水平达到一定高度的时候，一定会由通俗转到高雅，高雅是需要培养的。
    主持人：您认为现在在培养高雅，先从普及做起？

    纪连海：先得知道这个事是什么，比如咱俩聊天，都一个水平，那我要比你高水平，我就会问为什么，这样慢慢就会高雅。
    主持人：现在电视媒体，包括网络媒体，甚至是纸媒体，很多时候是注重大众的喜好，你们讲历史，会不会被这种对观众的迎合带向低俗？
    纪连海：这种可能性不是不存在，但是从我的角度来讲，我还是刻意去做下一步的工作，就是当观众认可了你的讲座之后，我还是想把他做成一种比较高雅的东西。我最开始讲的就是和坤、纪晓岚，但后来我又讲了明清之际的几个人，比如说多尔衮，在这个过程中认认真真说了李自成为什么会失败，多尔衮哪些政策是错误的，哪些政策是正确的，就是引导他们认真去分析。后来我还讲到了鳌拜、吴三桂，我讲过施朗和郑成功的恩恩怨怨。我还是想让观众按照历史发展脉络认认真真地去探讨。但是后来又说了乾隆，在这个过程中我就深入分析了大清王朝为什么由盛而衰，乾隆皇帝是怎么做的，这个时候就可以看出来不是哗众取宠，而是培养观众对历史深层的认知。
    主持人：您怎么看待这股“历史热”发展的方向？乐观还是悲观？
    纪连海：我对历史热是抱有信心的。当一个民族解决生存的问题后，一个是人格的生存，一个是肚皮的生存，当我们解决温饱的时候，他一定会问我是谁，我从哪儿来，这个民族要去向何方。当这个时候一定会既跟别人比较，也会跟历史进行比较。所以我觉得在21世纪，我觉得历史的前途是充满希望的。但是具体以何种方式传播历史，我觉得这个倒是可以探讨。历史发展的形势，不可能是一言堂，一定是多元的。比如说我比较喜欢对话的方式，还有就是上面主讲者和下面嘉宾沟通的形式。甚至我在想这种形式还不足以满足这个历史的前途，还包括我非常希望的是，我这儿讲的是历史课，下面就有相关的歌曲、音乐、舞蹈，全方位的。就是说我今天讲的是这个，配套的有舞蹈，有歌舞，就是多种形式展示。
    主持人：您本身还想在推广大众历史过程中做更多的贡献？

    纪：更主要的是会在不同形式之间进行不同的探索。
    明星学者不会误人子弟
    主持人：您每个月接受的访谈采访大概有多长时间？
    纪：其实我三、四月份是最忙的时候，我会在博客上写上。比如我今天接受访谈，我是周五监考，周六阅卷，周一、周二都没有课。
    主持人：一个月接受外面的访谈、采访有几次？
    纪：没想过，有时候多，有时候少。比如我在三、四月份的时候，每个月就是两三次。
    主持人：您现在在北师大二附中还带课，还担任班主任吗？
    纪连海：我不担任班主任。
    主持人：您每周有多少课？

    纪连海：平均起来，每周10节课，周一到周四都是固定有课的。
    主持人：您现在是明星学者，经常出来接受访谈采访，好多人提出疑问，您一个中学老师每天跑出来讲历史，上电视，是不是有些不务正业？会不会误人子弟？
    纪连海：首先，我没有这种感觉。一个中学老师基本要求就是在寒暑假把一个学期的课备出来。像现在我就更要注重严格要求自己，我在开学时，我会把一学期的课件拷到学生的公共电脑上。真正上课之前有一个复备课。
    主持人：学校老师和学生对您有没有质疑？学生家长会不会提出疑问？
    纪连海：学生家长担心是正常的，但更多的中学老师还是认为我给他们争了光，少上点儿课也可以跟学校要求，学校确实照顾我，让我少了一点课。我这么多年在学校都是一个人当两个人使的，一个人一般是10节课，可我以前都是上20节课。很多老师觉得你应该给我们争光，尤其是历史老师，你应该在各种讲坛上存在下去。
    踏实做人，回避与易中天于丹比较
    主持人：在新华博客，我看到你几乎会给每位网友的留言回复，您为什么自己维护，还要做到只要网友有问题就会回复？

    纪连海：我觉得这是一个做人的基本原则问题，因为我和别人还不太一样，因为我是一个中学老师，我们是在塑造人的心灵，本身就意味着我们是在教别人怎么做人，如果自己都做得不好，你怎么教别人？包括在百度贴吧，以历史江湖回复的肯定是我本人，包括我自己的邮箱，肯定都是我自己回复，包括新华网的网友留言，我都会回复。不要觉得你站得有多高，你是一个明星或者是一个学者了，我真没有那么想，是老百姓把你捧起来的，你就是百姓中的一分子，你没有理由对你的朋友不好。有的时候自己也会感觉到累，比如那天北京在鸟巢附近举行竞走比赛，我和我爱人去了，结果好多人围着你签名，好在那时候没有运动员，找我照相也好、签名也好，我基本上都是配合的。其实我从来就没有想当学者，我真不想当学者，我也不是一个学者，如果我给我自己定位的话，我是历史传播者。换句话说，历史传播者本身就是一个中学教师，只是我现在传播的不仅仅是中学了。
    主持人：像于丹、易中天都是大学教授，大家都说一个中学教师有什么资格去传播历史，对您的资格有疑问。

    纪连海：大家学历史的都知道，朱元璋是干什么的，他有什么资格当皇帝？启功先生是什么毕业的？马未都先生是什么毕业的吗？学历和学识完全不能划等号，划等号太简单化了。我是大学本科毕业，我没有考上研究生，但这并不等于我在毕业之后没有学习，没有思考。如果大家对我的身份和毕业的学校有疑问，这太糟糕了。
    主持人：您觉得和其他几位《百家讲坛》主讲人相比，您和他们谁水平更高一些？
    纪连海：说实话，我真的没有看过易先生、于丹老师的讲课。我看过一期我自己的节目，很多人说我说话快。我看过以后发现，这是我？说话这么快？我自己脑子跟不上，我才发现我说话是快。我真的不是避讳这个问题，其他人讲课我真是没有看过。我和于丹还曾经一块在天津做过节目，吃过饭。所以没看过的节目真是不好说。我看过阎老师的一期节目，讲得很严谨，我和毛佩琦老师很熟，熟到了经常一块喝酒的地步，但是毛老师的节目我一期没看过。所以对他们怎么评价我不敢说。那天录节目的时候有人跟我说，毛老师在台上和台下是两回事，这次余秋雨不参加青歌赛了，我给大家推荐一个人就是毛老师，毛老师教过很多年的音乐理论课。如果他做青歌赛，又懂历史，又懂文化，又懂音乐，那是一个很好的余秋雨的接班人，但是他的课我没听过。
    与纪晓岚没关系
    主持人：有网友在线问，您讲纪晓岚，您和他有什么关系？是不是您的祖上？

    纪连海：没有。我会讲点儿纪姓的由来。但是我和纪晓岚家没有必然的联系。我们那儿老早就是解放区，所以我们很早就比较享受党的政策，讲“破四旧”的时候烧家谱，那时候我们家谱就烧了，你问我和纪晓岚家有什么关系？我觉得没有关系，应该不是一个祖先。
    主持人：有网友说知道您喜欢读书，您家里有很多藏书，他们想知道如果年轻人学历史，希望您给推荐一两本书？
    纪连海：入门级的书，如果想知道历史知识，就是怎么学历史的话，有两个书，两本《史学入门》都很好的，让你知道怎么学历史，包括中国、中华、华夏子女、炎黄等词都能分的很清楚。在这个基础上想推荐一些书的话，如果真的一点知识都没有的话我就推荐《上下五千年》，如果知道一点的话，我给大家推荐一套柏杨版的《资治通鉴》。为什么推荐这本书呢？我跟这本书完全没有关系，不是在这儿做广告，我也不认识出版商。这本书上又有资治通鉴原文，柏杨翻译的，还有柏杨的点评。如果比这个水平还要好的话，我就建议大家看看24史的原著。世界史我就推荐《全球通史》。
    冲击奥运火炬是弱智行为
    主持人：对于中国人来说，对于北京人来说，当前最大的事情就是办好奥运会。您作为北京人对奥运有什么期待？包括在火炬传递中发生的一些事情有什么想说的？
    纪连海：奥运火炬在现代奥运的家乡，在奥运的倡导人顾拜旦的家乡出现了这种事情，实在是闹剧。顾拜旦早在100多年前就讲不要把体育和政治混为一谈，在他的家乡人为地把奥运会这种体育，全世界的一个盛会，更高、更快、更强的一种追求，把它和政治混为一谈，我觉得是天下奇闻。所以这背后一定有其他的文章，可能是担心中国的崛起，但是这种担心能阻挡得了中国崛起的步伐吗？恰恰相反，不但不能阻挡中国人崛起的步伐，反而会使全世界的中国人更加团结。火炬在法国、英国遭受到一些不公正对待之后，火炬在随后的传递过程中，海外华人是多么的团结。奥运火炬在国外遭到不公平待遇是件坏事，但更是件好事，凝聚了全世界华人的心。对这件事来讲，在某些方面说还要感谢他们，感谢这些人的弱智行为，他们应该看看历史那些政权都是怎么瓦解的，我觉得他们应该来上上我的历史课。
    主持人：我在北京电视台看到您一期节目讲邓世昌，您能不能从历史角度讲讲奥运会给中国带来的机会？这标志着什么？

    纪连海：奥运确实是一个体育项目，它确实不是政治。从历史上看，绝大多数国家奥运会举办成功后，又会迅速地促成这个国家以更加开放的姿态走向世界，更加与世界融合。所以办成一届高水平的奥运会，可以让双方加强了解，就是原来对我们或多或少有一些误解的朋友也会通过奥运会，通过中国人的宽宏大量、高水平、优质服务的展示，让他们了解更加开放的中国。中国强大起来，对世界是一个福音。对于这届奥运会，我的希望是很高的。当然在这届奥运会之前，会有很多很多的波折，我相信从今天开始到奥运会办成，风波依然会存在。但是我希望所有的网友，所有的朋友们都能冷静下来，只有冷静下来我们才能知道别人制造风波是为了什么，我们中国人应该以一种什么样的形象展示给世界各国人。
    主持人：今天我们非常感谢纪老师对近期一些热点社会话题作出点评。谢谢纪老师，感谢各位网友的收看。
http://news.xinhuanet.com/comments/2008-04/28/content_8066064.htm