聂梅生：我先讲一下节能的问题，节能抓了好多年。我上个世纪末离开了科技司，在我前面两届都在搞节能。他们就是“SAFE、SAFE、SAFE”，其结果是使整个新建筑当中，能达到节能50％的覆盖面不超过5％。就说明到底行还不行。我是觉得，如果节能不能使全国的总能耗下降是没有用的。所以我觉得原来这种发展观确实制约了整个发展。我今天很想把一些问题提出来，不要老是唱赞歌。刚才讲了发展观有些变化，定义有一些变化。第二，评估模型也发生了很大变化。《生态住宅技术评估手册》就有5个体系，但是我觉得还是不够。建筑节能认证以往是一元模式，就是节能评节能，节水评节水，节材评节材。每一个都在讲节约率多少多少。反正就是以数字来说话。我们节能的同时对其他指标影响如何并没有评估。前一段时间SARS后，特别强调“以人为本”，并且要提倡健康住宅。实际上，“以人为本”是对的，但是又没有评价人舒服了，环境舒服不舒服。这就是以往一元化评估所带来的问题。其实二者之间是需要协调的，现在讲“和谐社会”，我觉得“和谐社会”从根本上说就是一个妥协。比如讲到穷人和富人，这两个东西是一个妥协的东西。所以为什么现在讲“和谐社会”，就是前面先富起来的人的问题基本解决了。现在更多的是要看穷的这部分人。你必须要改变一定的生活方式、生活习惯、消费观念，妥协一部分才可以。所以需要一个两元评估。人又要舒服、自然又要保护、两者又要协调，钱从哪里来？往往这种技术有，但是很贵。成本就要上升。上升后，卖不出去怎么办？老百姓买的是房子，并不是买观念。卖不出去的房子怎么办？所以三者确实需要协调、妥协的。正因为如此，近来国际、国内评估方式正在国际化，并不是采用一元化，如果死看一个指标，这个指标达到了，可能另外一方面损失的更大。