正方：会出现拐点 苏晖 张志勇
反方：不会出现拐点 张毅 张利东
　　主持人：这一系列的访谈是新浪汽车在2008年北京国际车展之间的特别策划。总的策划名字叫“五月论剑”，一共有五个争议性的话题。今天是我们第一期的话题，将探讨“今年的全国汽车市场会不会出现拐点”。
　　因为这一段时间以来有很多关于这方面舆论的争论出来，现在很鲜明分成两派，一方面认为是拐点论，今年肯定会出现一个拐点，当然各方面的原因都有，需要各位嘉宾待会儿给大家一一说明，反方就说今年不会出现拐点。
　　苏晖和张志勇老师属于铁杆的正方，辩论只是我们设计的形式，最终的目的还是为消费者、行业、新浪网友分析一下今年车市的走向。首先请正方发言。
　　张志勇：今年中国汽车市场我的感觉是一个增长颓势、增长洼地，就向2004、2005年当时的情况一样。它的因素应该会很多，大致有几点：
　　一，通货膨胀。通货膨胀持续增长，从去年开始显露，通货膨胀的速度一直在加快。最近国家有关部门公布的略微下降，从8.3%可能降到8%。但是整个预期，今年应该是处于一个高的通货膨胀水平。通货膨胀高，有几方面的影响。一个是造成物价上涨，包括汽车生产的成本、原材料、铁矿石、橡胶、玻璃等等上涨，成本上升就会造成价格有上升的冲动。另外，通货膨胀最大的影响，造成消费者的收入水平下降。比如大概10万元的存款，有人测算过，由于目前8%左右的CPI指数，可能10万块钱按一年定期利率算，大概会损失6000多块钱。收入水平缩水会造成购买力下降，一个是汽车的成本上升，价格冲动，直接的表现或者上涨，最起码是坚挺，不会下降幅度很大。在这种情况下，会对汽车的供求产生问题，一方面价格上升降不下来，或者是降幅不明显，使人们对供求关系产生影响，价格提高或者是价格比较坚挺，让人们的需求水平下降。第二，人们的购买力下降。因为CPI指数过高，这样收入水平下降、购买力也下降，这两个会造成对汽车购买力形成下降的影响。
　　第二，石油价格的上涨非常明显，石油也是一种重要的原材料，比如跟橡胶也产生直接的影响，也是让汽车成本在上升。最重要的是石油价格上涨，会让汽车消费者的使用费用大幅度提高。这种大幅度提高，可能由于中国宏观调控的某些措施，或者限价的措施，会暂时压制价格的上涨幅度，但是它会对消费者造成一种使用费用增长的预期，这时也会在心里上造成一种下降的滑动。汽车裸车加上各种购置税的增加，再就是更重要的影响是使用成本，无疑使汽车总体的价格上升，会影响供求关系，使需求下降。
　　第三，目前大家都没有讲到的一个点是，中国汽车市场走在今天，发展了那么多年，都是说20%以上的高增长，这种高增长的情况下，其中大城市、沿海城市、发达地区的增长速度趋缓，这是很明显的。人们都到二三级市场寻求新的增长点，是这种新的增长点，恰恰因为CPI和石油价格的上升，造成二三级市场推进的幅度不会太大、太快。为什么？因为二三级市场人们的收入水平，对价格的敏感度，收入的弹性，都相对大城市来讲比较大。比如它对价格，如果你使用成本稍微高一点，对二三级市场的这部分人群的需求影响就更大一点。对于这样一个区域性的市场，它可能是拉动中国汽车增长更关键的动力源，但是在目前的情况下，动力源的增速会缩减。
　　第四，80后的人群。现在中国汽车市场从消费人群上看有一个年轻化的趋势，不管从厂商的调查也好，还是国家有关部门的调查结果来看，都有这样一种趋势，比如80后人群。这部分年轻人群消费有一个什么特点？就是把未来的钱现在花，可能利用消费信贷这一块。是从紧的货币政策和目前困难的经济形势造成这部分人群在消费信贷获得上，在消费信贷的成本考虑上，可能会停滞不前。可能因为这部分人本应该爆发出来的消费动力，也暂时得不到本来应该有的增长。
　　第五，奥运效应。今年有一个奥运效应透支的问题，通过奥运申办成功，我们举办2008年奥运会，其实财政投入了很大的财力和精力去做公路、铁路、机场、场馆建设，带动的比“蝴蝶效应”大得多，一个蝴蝶效应可能引起一场风暴。奥运效应波及到几十个行业，对中国经济的拉动是非常明显的。这种效应其实在2008年奥运年之前就已经被释放出来了，人们生活水平提高，收入水平提高，基础设施建设投资增长比较快，提前的爆发也对中国汽车市场2006、2007年这样比较高的增速，有一个正面的促进作用。但是提前的释放，会造成2008年放空。但是可能会有人讲，中国汽车市场2008年一季度增长的非常好。为什么？既然说降价，而且在雪灾，在诸多经济困难比较明显的情况下，中国汽车市场一季度可能还会出现那么大幅度的增长。我感觉这是属于透支，它是把人们对整个中国汽车价格上涨的预期，在一季度表现出来了，我预计二季度、三季度可能还会涨，因为整个物价都在涨，所有的产品都在涨价，只有汽车在降价。市场有一种预计，可能二、三、四季度以后汽车价格会上涨，就像奇瑞一样，有一款汽车价格上涨了。人们会把以后的购买力拿到一季度消费，现在可能还没涨，做提前的消费。
　　第六，国III标准。国III标准应该是今年7月1号，6月30号规定所有的生产厂商、经销商、厂商不能再继续制造，经销商不能再继续卖，相关部门不允许进行注册。这样一个大措施，对2、3级市场的影响也是非常巨大的，这个因素也是不得不考虑得。就像北京市实行国IV标准，对北京市汽车市场影响一样，国III标准可能也是对中国汽车市场的发展是一个负面的作用。
主持人：张老师主要从宏观经济的角度分析了一下，包括通货膨胀、油价、二三级市场的增长乏力，以及货币政策的改变，奥运效应的透支，还有国III标准。
　　张毅老师您对宏观经济有很多了解，特别是您对汽车市场有很多的成果性的数据。现在您代表反方阐述一下观点。
　　张毅：我16号刚刚参加了国务院新闻办1季度经济增速数据发布，国务院常务会议也说了，总体情况比预期要好，大家都以为我们有雪灾影响，有国外贷危机的影响，还有原油价格涨价的影响，还有进口原材料涨价的影响。很多人预测1季度我们的GDP增长不到9%，但实际上是10.6%。10.6%是一个什么概念呢？在目前全世界各个主要经济体中间，中国可能是惟一一个亿季度能够取得两位数增长的国家，而且是经济盘子很大，这么大一个经济实体，两位数的增长是不得了的一件事。
　　另外，关于物价上涨情况。CPI一季度增长了8%，是最近十多年以来单季增长最快的一个季度。是他们分析了一下，8%中6.8%是食品涨价拉动的，1%是居住价格，购房不计入价格，主要是租房价格。扣除食品和居住价格，两个加在一起是7.8%，其它的涨价因素只有0.2%。而且涨价的因素，除了去年整体全年4.8%翘尾巴之外，还有雪灾的影响，还有进口原油的增加，原油价格的上涨。总体来看，今年CPI的涨幅，政府说控制在4.8%左右，有可能会超一点。但是能超多少，现在说不准。因为从目前的观察情况来看，一个食品涨价，最主要是猪肉价格拉动，猪肉价格现在稳定。而且生猪生产的产能在增加，一季度比去年同期产量增加了2.3%。而且随着出栏生猪的增加，去年下半年国家采取了很多措施扶植生猪的生产，猪肉价格会趋于稳定。由于雪灾期间菜价升得比较快，现在天气回暖，菜价降的比较多。
　　总体来讲，我们今年的总体经济形势比国外好得多。据专家分析，GDP有可能还会保持10%左右的增长。即使不到10%，有9%的增长也是不得了的数字，全世界没有一个大国能够有9%这么高的增长率。美国今年大概也就预测增长1%点几。
　　我们的优势，现在粮食涨价很厉害，我们国家粮食储备是比较足的，1.5亿到2亿吨的粮食储备。前几天说华北和东北旱情比较严重，最近下了一场雨，旱情缓解。另外，通货膨胀影响最大的是低收入阶层，而这个阶层是不买车的。
　　目前能买车的都是中等以上收入的阶层，或者是刚参加工作，起码如果一个月800、1000块钱工资是不可能买车的，是有一定的经济系数。因为买车有一个养车的费用，那个费用可能低成本收入的人根本付不起的。另外我认为不会出现拐点的原因是，一个是今年总体经济形势没有想象的那么差，还是一个比较快的增长。再一个，收入的增长超过了CPI的增长。所以，通货膨胀主要影响的是低收入阶层，对中等收入阶层的影响很有限，对高收入阶层的影响可以说根本没有。
　　从汽车的保有量来看，国家统计局发布的统计数据，去年年底全国私人汽车保有量是1500多万。什么概念呢？中国13亿人口，按2.5人口一个家庭来看，大概有5亿多家庭。5亿多家庭里，现在能够计入中等以上收入的大概1亿家庭。按照汽车保有量来看，全国只有1500万辆，如果说这1亿家庭是能够买得起车的，说明潜力还非常大。
　　有的讲市场饱和，可能是像北京这些大城市，由于交通堵塞比较严重，私人购车的比例高，北京百分之十几的家庭有车，私人汽车保有量是全国最高的。但是在一些省会城市私人汽车保有量是比较低的，算一下沿海地区的二三线城市潜力还是非常大的。清华大学的欧阳教授做过一个预测，中国汽车最终保有量的极限是1.5亿量，目前我们的汽车保有量，按照统计局的统计，去年年底是1.6亿量机动车，其中1亿多量是摩托车，汽车的保有量到去年年底是5600多万辆，离1.5亿辆的汽车保有量还有将近一个亿的空间，也包括商用车、乘用车，但是现在增长最快的就是私人轿车这一块。
　　今年可能增长速度比去年低一点，因为不可能老是百分之二十几的增长，因为基数越大，实际上同样数量的增长，可能比例是会下降的。如果按照去年是888万辆，今年如果有一个15%的增长率，应该到一千万辆，估计今年到一千万辆是没有问题的，我还是持乐观态度。
主持人：我们知道亚运村车市一直被称之为中国汽车市场的晴雨表。我相信苏晖苏总对这个话题也是非常有发言权的。
　　苏晖：对于张张毅老师有些观点我也不完全赞成。因为我昨天搞了一点分析，从13、14个方面可以看出今年拐点，但有一个前提。我一直在路上想，拐点是指汽车宏观的拐点，因为它有两个更具体的拐点，一个是产销量的拐点，特别是销量，今年是继续增长还是下降。另外一个是价格的拐点，现在判断这么多压力，它是上涨还是继续下降？这是一个拐点。我更同意后边价格的拐点，继续下降，而不会通过这么多因素让它价格上升，少数品牌、少数车型有可能。
　　刚才张总讲了很多工作上出现的状况，我也完全同意，但还有一些状况得引起重视。
　　我一直在考虑，包括张总讲宏观向好，增长两位数，我不太同意。我一直在思考，但是找不到答案。一，温家宝总理讲的，今年可能是最困难的一年。从哪儿理解？肯定是从经济上理解，各个方面压力，石油、能源、原材料、汇率、股市，是从这个角度讲的。总体说这句话一定是分析了全国宏观的经济形势，表的这么一个态。比如汽车车市，我观察了2005年、2006年、2007年、2008年，每年一季度都比较弱，惟独2008年一季度车市比较火爆，全国产销增长24%，北京增长了18.8%，增长率高于前几年，前几年都是13到15之间，今年一下子到了18%，它有特殊性。再就是我不可理解的，国家宏观调控又有这么大的雪灾，影响了半年，又有国际的石油涨价，汽车没涨价是政府宏观调控的结果，为了稳定经济。物价在涨，货币从紧政策在实施，还能实现这么高的增长率，因此张毅主任的判断，有问题。这么大的体制下、状况下，仍然有10%的增长率，不仅是奇迹，也没法理解。
　　张毅：一个是对雪灾的影响没有那么大，再一个灾后重建，还拉动投资、拉动消费。
　　苏晖：举一个简单的例子，因为我是搞汽车营销的。北京市场豪华车的销售比任何一个市场都好，同意张毅的观点，可能豪华车不受影响，这一点涨价可能对于大多数工薪阶层或者是低收入的层次影响，但是这个层次买车占大多数，真正买得起豪华车的没多少。但是今年为什么豪华车快速增长？很简单的一个道理，因为我们市场有很多商户在山西、陕西、内蒙开了店，他们回来反馈信息，特别是像山西、陕西这些地方，因为南方雪灾能源紧、煤紧张、电力紧张，挖了煤还得做电，全都至少得有一半的煤窑开了，豪华车又开始消费。从这一点上，宏观经济我觉得国家会进一步调整，即便是在这么一个状况下，仍然高速发展，我觉得宏观经济，我个人认为没调控住。
　　主持人：还会继续从紧。
　　苏晖：还会继续从紧，这么一个状况仍然是高速发展。当然我也愿意大好，但毕竟宏观调控没控制住，就跟豪华车还卖得那么好是一个道理。进口车都想用VIN这种条码限制，没限制住，反而二月份进口车、高档豪华车比一月份增长了82%。很多情况下，一方面想宏观调控，一方面想稳定，一方面可能各种因素在刺激它在变化。
　　第二，股市回调影响。谁都不能不承认中国现在的股市动荡比较大，上海汽车股份2007年10月15号是创出32.9元的历史水平，遗憾的是2008年4月2号，跌至12.37元，跌幅达62%。意味着他的资金来源，从股市上集资这种渠道已经受到影响了，无非就向银行贷款。银行贷款货币又从紧，能不能贷给它？股市是市场经济的产物，对经济一点没影响不可能。因此，全国性的汽车大集团集体上市一下子开始降温了，不能不考虑股市的问题。当然房市可能对车市没多大影响。
　　各家都调高了08年产销计划，这是人所共知的，这是好事，但是质量不行。现在消费者投诉非常快速上涨，对发动机，对主要的部件，主要的性能，还不仅仅是对装饰这些性能，投诉非常高，还不仅仅局限于售后服务，本身新车、投放时的车投诉非常高，到一定程度会成为问题。
　　第三，今年一季度北京市销售了11.8万辆新车，增长了18%，二手车销售了9.4万，都是历史性记录。一季度不能说明全年，尤其是北京这种大城市，一季度销售非常好，但是不能说明全年。有两个问题，一个问题，每季度末数都好看，三、六、九、十二月份，这四个月的数字一定很好看，因为那个数不是最终卖给消费者的数，是厂家销售出去，认为给经销商就算是卖了，这个数用什么可以证明？全国各地4S店的市场，北京大部分4S店都押满了车。你说这数好看吗？数好看，实际并不是如此。四月份、五月份商家一定要消耗库存，不能再次统计为销售量，那不合适。再就是4S店的压力太大了，由于货币从紧政策，4S店的资金链有的已经断了。据我所知一批4S店，包括北京一些重点的4S店，前三名的大品牌，都在考虑退出或者转轨，不干这个了，干房地产去了。4S店的亏损在加快，不是在稳定，也不是在下降。所以，光看数不行，中国不能完全看数，而要看它的内在。
　　第四，不断上涨的原材料价格上涨，不影响汽车行业、汽车价格，谁都不会相信。现在厂家对原材料价格上涨问题认为是肚子疼，肚子疼没办法，原材料价格涨吧卖不出去，现在奇瑞第一个冒头它涨，看现在的销量？中国的消费者已经习惯了买降不买涨，原来是买涨不买落，因为涨了，赶紧抢，现在消费者明白了，你不讲我不买，现在北京的消费者4月份的消费量就下来了。如果厂家认为现在是涨的时机，他早长了，绝对不会按着不涨。正因为他涨了以后，车型品牌太多，竞争太大了，不敢涨。但是这个压力一定得释放出来。
　　第五，能源新高。能源不断地在增加价格，不意味着中国的成品油不涨价。我们最近和清华搞了一个调研，从4月8好到10号，什么结果呢？当消费者认为成品油涨到6块的时候，有35%的消费者不开车。那涨到10元怎么办？一半就不开车了。调查统计涨到6块，现在差一块，很快就到了，35%的人就考虑或者减少出行，或者乘公交。香港的一升油大概是12—14块。这是指大多数低收入家庭一定考虑这个因素，开奔驰、宝马的涨到10块也开。
　　第六，人力成本增加太快了，现在新的《劳动法》是国法，商户已经出现了人才短缺的严重情况，谁给钱多就往哪儿流动，因为每个4S店都有维修的人才，人才短缺情况很严重，必须增加员工成本，增加员工收入，要留住他们，这些成本都会对营销产生很大的作用，包括汽车企业的人才流动更大。或者高福利，或者高收入来留住他。这个压力比较大。
　　第七，比如燃油税什么时候出台，其潜在影响不能忽视。燃油税出台绝对不会是1+1=2就出台了，那没有什么意义，一定把油费、路费各种税费综合考虑，要不然出台燃油税有什么意义？该买油票买油票，该交养路费还交养路费，两口归一口，没有那么简单。
　　第八，由于奥运的因素影响，全国都在快速发展公交、轻轨和地铁，已经对大城市消费者的出行方式，观念上很大调整过来。五号线一开通，亚市就火了，确实看的人多了，买的人少了。沿五号线的消费者全都不开车了，一到城里，到东单一倒，哪儿都可以去，会很快转变这种交通状态。上海如此，成都也是如此，加快修地铁，地铁的快速发展、公交的快速发展，会使消费者大大地分流市场，就意味着厂家竞争非常激烈，要不然就降价，要不然就怎么办。我赞成快速发展公交，谁都不希望这么拥堵。
　　第九，全国性的环保力度在加大。北京现在实行国IV，全国都在实行国III，很快就会实行国IV，使厂家加大研发、生产成本，这些压力怎么释放出来？目前没渠道。汽车工业对中国做贡献最大，因为竞争这么充分，都挺乐，厂家也乐，商家也乐，消费者也乐，不像房子，几十万块钱买不起。
　　这些对汽车行业并不乐观，更可能形成汽车销售的拐点。