主持人：苏总把张毅老师的很多数据转变为自己的观点，比如现在宏观经济增长比预期要好，这是张毅老师的论据。但是苏晖老师的观点是国家宏观调控的政策下，还这么快的增长速度，说明没有达到我们宏观调控的目的，未来可能有更大的调控力度，而未来车市增长会使其下去。
　　张利东：两位张老师说的宏观上的数据，苏总的数据也非常强，都客观地摆在桌面上。
　　有一个观点我很统一，我很认同苏总说的车市出现拐点。比如苏总提到现在不确定因素很多，这个观点我非常认同。张总分析的时候，认为宏观经济各方面不是很好，这个因素可能会造成车市下滑。正是因为不确定因素太多了，真正汽车行业是不是像宏观经济一样，不确定因素太多了，是不是像宏观经济想象的那样往下走，是值得商榷的问题。
　　苏总说的出行方式的改变，这个观点我也同意。比如有轻轨，大家出行意识上有了改变。但某种意义上不足以说明由于出行方式改变就不去买车。举一个简单的例子，住在天通苑的，就是现在坐5号线地铁的，我的一个老师，在CCTV上班，每天催着我要买车。我说你为什么要买车，这么堵车，他说我就是上班不开车我也要买车，这个因素也是说明了一个问题。
　　我认同苏总的另外一个说法，我们的不理性消费还是非常非常强的，不理性消费不是因为成本增加就能理性，因为我们的汽车保有量还没有到饱和，人们的汽车消费还是一种追求。张毅刚才说从1500万辆，现在日本和欧洲厂商预计中国的汽车保有量会在3亿，他们都是按照这个数做规划的。我们几次到国外出去，大老板都是以这个数字为中国市场做规划。从1500万到3亿，这中间能够回归理性消费的过程还是很漫长的。比如1500万辆达到1亿，如果有6000万人进行二次换车，可能才会回归到理性，否则不会那么理性的。交通解决了，我可以不开车上班了，但是我不一定就不买车了。
　　张毅：还有一种是热买冷用，周末度假的时候用这个车。
　　张利东：事实上不论是在日本还是其它国家都是这样。
　　苏晖：我不同意你的观点，我认为国外这些行业对中国出招可以从1500万到3亿，不可能达到3亿，谁给中国解决汽油和柴油，现在南方报道柴油紧张。
　　张毅：柴油紧的很重要的原因是因为定理缺，很多工厂在用柴油发电，正常柴油是不缺的。
　　张利东：市场肯定是这样，不理性消费很强，不论宏观上想达到什么问题，但是人类意志是不被你的政策意识所转移的。
　　张毅：车还是太便宜的，都买得起。
　　张利东：张总刚才提到另外一点，二级市场的消费弱，不会像大家想象的那么强，这一点我完全不这样认为，而是刚刚起步。因为具体的宏观数据，作为一个媒体，不像你们那么清楚，也不会站在太宏观的角度。以我自己的观点来讲，我作为和汽车相关的一个人员，甚至是边缘的一个人员，我今年过年以来接到我老家仅仅是二三级城市要求买车的不下十家，以前没有，以前都是在北京省会城市，现在全是二三线城市，他们现在就是要买车。我说你们买车干吗？就是要开啊，远远低估了二三线城市的人的消费储蓄。你认为他这两年的收入可能没有增加，包括股市、其它问题，但是这么多年下来有一个观点就是要买车，消费量非常大。能够感觉到我们几个车商的几款车型火爆起来就是抓住了二三线市场。比如奔腾，一个月卖6、7千台。因为二三线城市好，不是想象的低档质量的几万块钱、三五万块钱的车，已经改变了。刚刚起步，现在很多县里都没有4S店，大的地级城市都没有铺下点就已经这样了。厂商做过调查以后才去做投资的，不会不做调查就去做投资的。
　　苏总刚才提到了几点，包括股市的问题，还有张总提的通货膨胀对人购买能力的降低，其实不是收入的降低。去年股市我们在新浪也讨论过这个问题，股市当时热得一塌糊涂，热火朝天，到底对市场造成了正面的影响还是负面的影响，其实最后没有讨论出结果来。
　　张毅：有的人是把车卖了炒股去了。
　　张利东：有的人把车卖去了炒股去还是把房子卖了炒股去，这种事情都有。但是它能不能落实到微观经济上，至少去年我们没有看到。人们有这种担心，包括当时也跟苏总讨论这个问题，苏总当时说股市对车市可能有什么影响，但是我们没有看到有什么影响。现在也是一样，其实股市已经进入一个大熊市，每天都在3000点左右徘徊，去年挣的钱几乎都赔进去了，我们又回到原点，其实股市的影响是很有限的。我们的购买力下降，仅仅目前为止，尤其是在中等以上收入甚至说再稍微中下水平收入，仅仅能感受到的还是食品、日用品，汽车还是一个大宗消费，不可能用昨天买大米的钱买车，谁都不会干这个事。之所以他要买车，可能已经筹备了很久，这个钱不是用来买大米的，这个钱就是用来买车的，所以影响也是很小。
　　今年一季度增长超长，一季度增长13%、15%，也有人说全年的量就看一季度，一季度乘以几就是全年，基本上后面三季度都会高于一季度。我承认苏总说了一季度出现了一些反弹，最主要原因是由于雪灾对运输、物流的影响造成反弹，这个反弹已经过去了，已经体现在一季度了。其实一季度和以前没有太大区别，还是很正常的。在目前的情况下，增长百分之十几的情况下，又回到04、05年前后，大的位置下，还没有到达，最少或者最有可能，去年是23%，今年是25%，这已经不错了，大家都认同今年汽车增长是10%左右。从这几年的经验来看，包括2004年，汽车增长的幅度是GDP增长的2倍以上，现在因为基数越来越大了，可能低于两倍是有可能的，但是你说低于GDP的可能性是非常非常小的，不可能出现负增长，今年出现10%以下的增长是完全不可能的。
　　张毅：燃油税今年肯定出不来。
　　张利东：用车成本在增加，会不会造成买车的下降？比如苏总刚才说调查了油钱涨到6块，35%的人就不开车了，调查本身导向型是有问题的，你肯定是在调查的时候说油涨到6块钱，开、少开、不开，肯定是这三个选择。大家肯定想谁都不想让油涨价，以为你这个调查对决策产生影响作用。苏总刚才说乘交通轨道方便，到目前为止油涨到10块钱，该开还得开。涨到20块钱，可能我们都不用汽油车，而是改成动力车。我认为轨道交通的引导，这是堵和疏的问题，疏大家更能接受。
　　苏晖：如果油涨到10块钱一升，我可以负责地说40%到50%的人放弃开车。
　　张利东：放弃开车和不买车是两个问题。
主持人：张利东刚才提到放弃开车不等于放弃买车，我是同意的。因为现在所有的消费者，虽然有不理性消费的因素，这很重要，刚才三位都在讲微观、宏观、售后都分析全了，张利东突然提出了不理性消费，一下子把我们所做的理性分析都打倒了，可能老百姓在购车的时候确实存在不理性消费，但是我切实的看法，当经济杠杆确实还是有一定道理的，比如我确实为了完成我的某种心愿去买车，但是如果我知道明知道车买了以后开不起，我肯定会犹豫的，因为买车也不是一个小项目，去年新浪也做过一个调查，很多网民就开始发评论了，单双号限行，如果长期实行，就把我的车卖掉，有车的人已经考虑把车卖掉。
　　张利东：这个调查是有导向型的，是有前提的调查，这个调查是不可信的。
　　苏晖：这个调查有一定的代表性。清华大学调查公司组织的几个大学生，首先不是抱着有车没车的太去接受调查。另外，油价从5块钱到10块钱列了几个价位，你怎么看，不是设进陷阱让你进去，你反对油涨价，不是这个，所以数据才有说服力。
　　张利东：比如张老师刚开始开车的时候油价多少钱？
　　张毅：2块钱。
　　张利东：现在5.34元，为什么你还买车呢？
　　主持人：张老师收入增加了。
　　苏晖：我也赞成不理性消费，不理性消费消费者主要表现在这几个方面，一个是车仍然是身份象征和面子象征，中国人的特性，同外国人的理性消费完全不一样。比如说为什么这么多豪华车、进口车好卖？有这个问题。但是更应该看到大多数想买车的这些人是中低收入的阶层，举北京的例子，我刚从成都回来，有一个突出的问题，中国汽车营销流通数据透明度越来越低了，不能做出正确的判断。北京市第一位销售量的是捷达，老品牌，可不是什么新品牌，当然也说明捷达的实用性，而不是奥迪、雅阁、凯美瑞这样的车，也不是其它新型的轿车。第二位的是轻客(小面包)，这是全北京市11.8万辆里的数据。为什么？没有人来认真地分析，汽车行业也不认真分析，但是我们分析的他们不听，那就是我们的权威性不够。第二位的是小客，说明不是有钱人买的，一个是郊区的人，没钱买车，但是景点要拉人，居然占到北京市11.8万辆总水平的第二位。还有一个是由于城市的改造，超市、商店太多了，有些地方需要送货，开130根本没人可想象，你说买一个大货柜车，买得起吗？多大费用，买这么一个小车送。有的餐馆说要吃基围虾，赶紧到菜市场买，不搁冰柜，搁冰柜消费者不要，不吃。这些促成小客消费量非常大。包括北京市黑车，完全大部分是失业的人，没办法，开个车挣10块是10块，逮着算倒霉，逮不着就开。这些不是理性消费，有的纯粹为了运营谋生。
　　再就是有限用车和无限用车的问题，也引导了消费者，有限使用限制，我想有一个车，张家有车，李家有车，我没面子，这刺激了他买车。可是后面很快问题会出现了，媒体不断地报道小区停车位纠纷问题，会形成全国普遍性的问题。你想顾面子，没地方给你停车。没有小区有这样的设置，家家户户都有停车位。谁先买的，原来甭管多贵，原来一个月100，现在150也得买。这些心态影响消费者，也不赞成将来3个亿、2个亿的车，车停哪儿？可以像我们住的楼由12层改成16层，车库可不行。日本可以、欧洲可以，有这个收入水平，中国所有的大厦都改成停车库，没有那个支付能力。所有的车停在平面上，比人占的面积达得多。平均一辆桑塔纳前后让开占20平米，有效面积14平米，打开车门得能走，是20平米，哪有这么多地方供停车，迟早矛盾会越来越突出，会限制一部分人购车的热情。你不理智，现实的客观条件会限制你。因此，不理性确实存在，汽车应该像豪华的消费品发展，不能像普及的消费品发展，我不赞成普及，虽然我是卖车的，希望车买的越多越好。
　　张毅：汽车不普及有一个问题，公交不发达，城市一圈一圈的扩大。
　　苏晖：汽车普及就不会讨论买得起车还是买不起车，而是讨论停车的问题。
　　张利东：苏总说了两个拐点，一个是汽车的产销会不会出现拐点，一个是汽车价格会不会出现拐点。以后我们还要专门讨论价格问题。
张志勇：大家都说看好GDP全年涨10%。我们应该从GDP的结果做分析，拉动GDP是靠投资、消费、出口，把投资和消费单独拿出来，如果GDP内部结构失衡，使对汽车消费影响是非常恶性的。比如投资占了很大比重，消费占不去，就拿汽车来说，产能是上去了，生产出来了，建了很多工厂，但是没人买，GDP是上去了，但是造成库存羁押研究，资金周转不灵，将来企业如果持续这种状况就会破产，GDP的这种结果可能更需要注意。
　　苏晖：我统计了一个数据，某相当国际上著名品牌企业，90%的收益来自于投资收益。GDP的构成不能全是消费促成GDP增长。
　　张志勇：咱们看需求，其实国产车里，应该包括两个部分，一个是出口，一个是内销。讲内销的时候，可能更对中国的合资厂和自主品牌更有意义。但是我拿的内销数据来看其实挺不好，我们都说一季度增长比较强，其实2008年1季度，乘用车内销同比增长是负的0.3%，和去年整个比较来看，2007年整个按月度同比增长来看，7、8、9是最高的，1季度第二，4、5、6月是增长形势最不好的。但是现在我们看，7、8、9正好开奥运会，大家可能都看奥运会，可能会影响今年买车的形势。整个2008年第一季度和2007年第一季度增长趋势里讲内销也是大幅下滑的，不讲出口。比如2007年1月份32.8%，二月份22.2%，3月份16.2%。但是2008年1月份20.2%，2月份70.4%，3月份22.4%。
　　苏晖：我始终百思不得其解汽车行业受到汇率的变化，还不光是股市的问题现在人民币升值是阶段性的问题，还有欧元、日本汇率这么大变化，加上世界能源价格不断攀升的状况，国内物价这么上涨，对汽车行业影响不大这种观点，我就搞不明白为什么没有影响？反正汽车动力特别大，销售潜力特别强，购买力预防特别强烈，但是这几个大因素都对它没有影响？仅仅是一种善良的愿望，因为毕竟是属于市场行为。中国的股市可能对消费者购买有影响，至少今年股市这么下滑，原来想换车的这次也在调查问卷之内，不换，都套着。原来想换好车，今年我们预测36%的人换车，现在股市这一折腾，就不是36%，就可能变成26%。
　　主持人：这是对想要买第二辆车的人影响非常大。
　　苏晖：比如去年中国SUV车增长了70%，今年1季度仍然快速增长，这是得益于中国宏观调控政策不让汽油涨价。如果中国政府油价扛不住了，涨吧，SUV销售就得下滑。10块钱一升汽车阻挡不了买车的热情，那只是一个愿望。
　　张利东：10块钱一升汽车能够阻挡得住用车的热情，但是挡不住买车的热情，影响买车的热情可能有一个问题是停车，但是今年可能不存在。
　　张志勇：人们买车的时候是一个大件，不会因为比如CPI、通货膨胀、物价水平的涨幅影响消费情绪，过去有很多积累。但是一是说，我的消费人群是没有积累的人了，越来越年轻化。第二，分成两块，第一次购车确实是大件，但是每天烧油这可是快销品，快销品是什么特点？对价格非常敏感。价格敏感就无疑会影响到一开始购车的行为。
　　张利东：你说的这两个问题都不成立。第一个问题是说买大件的人越来越少、越来越年轻化，年轻人就没有这个积累。我为什么说这个不成立呢？到目前为止1500万辆到预计的3亿辆之间还有太多的距离，太多人第一次还没有购车。
　　张志勇：你说的三亿辆，不管能不能达到，我对中国汽车的前景也是看好的，但是今年会是比较困难的一年。你说3亿车到2010年达到，那不是今天。
　　张利东：你刚才说的第二个问题，前提条件是二次购车占很大的比例，到目前为止我们不谈二次购车，一次购车的比例仍然很多。一次购车二三级城市有很多人。
　　张志勇：二三级购车的人对价格的要求非常严，就买7、8万，说明对价格敏感度是非常高的，所以你的收入水平相对缩水以后，肯定会影响他去购买。
　　张利东：价格敏感度高，这是肯定的。
　　张志勇：有一个主编，从去年10月份就让我给他买车，到现在没买上，为什么？就是价格不合适。你说他收入不高吗？
　　张利东：你刚才所说的问题对价格敏感度高，我绝对认同，为什么到买车的时候烦得要死，就是想便宜一点。最后的结果是，可能花5万块钱想买凯越，没买成，后来还是买了乐骋，还是买了车。
　　苏晖：京城一季度销售9.5台二手车，平均一个月销3万台，跟新车几乎接近1：1。这里有两个要命的地方要关注。第一，准新车越来越多，所谓刚买了一年到两年的车，或者是刚投放一到两年的车占的比重越来越大，说明很盲目。
　　张毅：第一次买车的人没买好。
　　苏晖：我们调查就是觉得第一辆车不好。第二，对自己的收入预期收益太乐观了，到年底没有那么高的收入，就得换。另外，今年二手车价格在上升，销售量在快速上升，北京销售量在快速上升就是由于单双号的问题。价格上升、销售量上升说明什么问题？只能说明一个问题，消费者转而由于新车的价格不稳定，开始考虑买二手车。所以，今年二手车市场肯定好。
　　主持人：强烈想买一辆车的愿望，仅限于愿望理不理性。
　　张毅：国外二手车一般是新车的2到3倍，这是成熟的汽车市场。我们由于二手车的存量少，全国总共加起来，去年就300多万辆，是新车的三分之一左右，应该讲我们的二手车市场是很不发达的。所以，衡量一个汽车市场是二手车跟新车市场整个加一起。我们现在就强调新车市场，不要讲汽车市场。
　　苏晖：二手车市场对汽车市场影响太大了，销量二手车接近1：1，一旦9月底奥运会一结束，二手车一定是四季度高峰。
　　张利东：二手车也是汽车市场的一种。苏总也承认我们汽车市场会好。
　　苏晖：但是它市场好，但是影响新车的销售，很快分流了，你不能忽视。所以，在考虑新车一千万的销售，奥运会前是一个拐点，肯定抢购，包括北京一季度销售那么好，都跟那个有很大关系，提前买国III比较便宜，国IV涨价，奥运会之后至少京城销售量肯定下来，奥运会期间限行，你还要买车，每个消费者的钱不是白来，一定要考虑价值，奥运会完了，就得让张毅和张利东预测，有什么措施不拐。
　　张毅：我感觉奥运会对整个车市的影响可能就北京很强烈，其它城市不会有什么影响，不可能看着比赛就不买车了，该买还得买。
　　张利东：我绝对认同。比如我老家的人说奥运会太远了，就是看电视。
　　苏晖：北京市政府新闻发布会有一个副标题：周边五省同步执行，不是光北京市。这些地方可都是经济发达的地方。
　　张毅：是指不让进京来了，当地不可能开单双号。
　　张利东：周边五省市同步执行跟这个没关系，比如河北、山西、太原钢厂那几天要停。
　　苏晖：车的尾气排放还照着欧II、欧III排行啊？车尾气是要飘。钢厂停了，水泥厂停了，但是汽车的尾气，山西国II、国III的尾气得排。
　　至少三个拐点：奥运前7月份以前是拐点。奥运会期间肯定是特殊。然后奥运会结束，就得拼四季度。
　　张利东：苏总刚才说的我完全认同，奥运会前后肯定对北京市场有波动，有变化，整体上全年还是要上升的。
　　张志勇：上升是一个增长，并不是不增长。
　　苏晖：有一个调查，这两个拐点怎么看，说是7月20号开始单双号，但是小三个月车的使用力度要下降，消费者必然考虑，会弱化新车消费。
　　张毅：一季度销新车11.8万，北京销250多万辆，北京只占到5%。
　　苏晖：这是指在北京上牌的，真正销售的量比这个大得多，都到北京来买车，比如全河北的人都到北京买车，什么车？桑塔纳。河北人就迷上桑塔纳，别的车不认。
　　主持人：二手车和新车的比例变化，以及今年受到奥运、环保排放、油价上涨、通货膨胀等等多方面的影响，车市确实非常复杂。是否会出现拐点，等待市场来验证。谢谢各位嘉宾。